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看點：何為好的教育?這是每一個教育工作者孜孜以求的問題。湖北省武昌實驗小學(xué)的徐莉老師，帶著從教二十余年積累的敏銳洞察力，與我們分享了她對丹麥和中國香港基礎(chǔ)教育的近距離觀察，以及對內(nèi)地教育的思考。在小編看來，每一種教育制度都根植于它所處的社會大環(huán)境，所以我們無法脫離經(jīng)濟社會發(fā)展?fàn)顩r或傳統(tǒng)文化基因，簡單地評判它們的優(yōu)劣高下。但這并不妨礙我們打開眼界，理性思考，以他者為鏡反觀自身，謀求更好的教育。
今天我將和大家分享我對丹麥、中國香港教育的觀察，并和我們比較熟悉的內(nèi)地教育做個簡單比較。
1 自然主義傾向的丹麥教育
在政府效率、廉潔以及社會幸福度的榜單上，丹麥這個國家連續(xù)多年排名全球第一。
我去訪問的是丹麥海勒魯普地區(qū)的公立學(xué)校，這個學(xué)區(qū)的居民非常富裕，社區(qū)配套也非常好，丹麥大王子的兒子就讀于此。在丹麥，小孩是按照居住區(qū)域，在學(xué)區(qū)內(nèi)就讀。也就是說，如果你想去理想的學(xué)校，就必須購買這個學(xué)區(qū)的房子，成為居民。
在丹麥，教育是終身免費的。對于這所最好的公立小學(xué)，弟弟給我的反饋就是：其實基本上沒有什么學(xué)習(xí)任務(wù)和學(xué)習(xí)內(nèi)容，孩子整天就是玩。
丹麥的小學(xué)階段，不是從一年級開始，是從零年級開始，一共有七年。每天只有上午的四節(jié)課，孩子們吃了早餐后帶著中餐去。上完上午四節(jié)課，就從家長們集資買的、放在教室里的冰箱里，取出冰涼的食物吃掉，接著就在學(xué)校里自由活動，等家長來接。
如果你想學(xué)到更多的知識，可以繳納1000多塊錢的費用到旁邊的教會學(xué)校，也就是私立學(xué)校就讀。相較于他們的收入，這是非常便宜的。但是，學(xué)位非常非常緊張。當(dāng)?shù)艿艿男『⒁荒昙壣昙墪r，要等這個學(xué)位，可能要排到三四年之后。所以，也沒有什么可指望的，只能在公立的、一天到晚玩的學(xué)校里讀著。
在這樣一所學(xué)校里面，低年級的小朋友留在學(xué)校里的整個下午都是自由自主活動。同學(xué)之間有一些糾紛，只要不向老師求助，老師不會主動干預(yù)。所以在學(xué)校里，孩子們過孩子們的，老師們就聚在一起、聊聊天、喝喝茶，學(xué)校的氛圍非常輕松好玩。
小學(xué)七年沒有考試。要是放假了，你不想回家也可以，每天繼續(xù)到學(xué)校來。因為放假了，老師就不再教新的東西了，學(xué)校里只留下很少數(shù)值班的老師。假期到學(xué)校，就在學(xué)校里和同學(xué)玩啊玩，玩到你的家長來接你，再離開學(xué)?；厝?。整個假期，你都可以這樣過。
剛開學(xué)的時候，學(xué)校里是不上課的。老師會帶小朋友們遠足，離學(xué)校大概十公里左右是海邊，老師會帶著孩子們到海邊去，或者去拜訪哥本哈根市區(qū)的各個博物館。這里的公共交通系統(tǒng)和博物館，只要是老師帶著學(xué)生，都是免費的。也就是說，只要是老師帶小朋友活動，整個社會系統(tǒng)會提供很多便利，給他們很多支持和幫助。
這些學(xué)校的硬件設(shè)施沒有什么特別奢侈的，或者特別讓我們覺得很羨慕的地方。但是呢，這些建筑的質(zhì)量都很好，物盡其用，看起來并不新，有些角落甚至是非常擁擠的，但都收拾得非常整齊。
有一個特別有意思的花絮，就在我忙著去辦簽證和張羅機票的時候，我女兒在國內(nèi)的小學(xué)正在期末復(fù)習(xí)，那是她一年當(dāng)中最黑暗的時光，作業(yè)特別特別多。那個時候，弟弟的小孩在干嘛呢?他們的老師罷工了。
上海PISA第一之后，丹麥政府擔(dān)心自己的未來公民沒有競爭力，希望公立學(xué)校多教一些知識。老師們說，我們可以多教一些東西，但我多教東西，涉及到的工作量會增大，我的工作壓力會增大，所以國家應(yīng)該在財政上給予我們更多的補貼。如果國家不能給予我們相應(yīng)的收入，我們是不可以在課堂上面多教一些東西、承受這么大壓力的。
這個罷工非常有趣。老師們在學(xué)校里沒有任何情緒，情緒很平穩(wěn)、很正常，只是沒有教新的知識。小朋友來到學(xué)校，老師會照看他，但是不再教新課了。小朋友們每天也跟以前一樣，不會因為老師沒有教新課就不去了，還是按時去上學(xué)的。所以學(xué)校里都特別的安靜，孩子們自己做自己的事情，老師們照看他們。
家長們也不鬧場，也不會說“你為了一點錢，就不上課了，一點師德都沒有”。因為家長覺得：這是政府與教師工會以及教師之間的博弈，所以他們就覺得這件事情應(yīng)該等待他們來解決。他們每天會按時把孩子送去，按時接走，然后等待這個事情的結(jié)局。
看到這樣一所學(xué)校的狀況以后，就會覺得：噢，丹麥最好的、所謂王室的孩子都去讀的公立學(xué)校原來這么樸素。教授的內(nèi)容比較少，師生關(guān)系比較融洽。這是我去學(xué)校訪問感受到的氛圍和狀態(tài)。
丹麥所有的博物館都會有一個專門的空間，有的甚至有一個很大的空間，是給孩子的工作室。比如路易斯安娜現(xiàn)代藝術(shù)博物館，是在全世界排名前十的現(xiàn)代藝術(shù)博物館。這里面，孩子們有整整三層樓的工作室，從陶藝到水彩，到手工制作，到造型藝術(shù)。每天都有許多的藝術(shù)家或者是老師來陪伴兒童工作，不是教他們工作，是陪伴他們工作。如果你提出需要幫忙，他們會過來。如果你自己做自己的，他們是不會干預(yù)和進行指導(dǎo)的。
在國家博物館的兒童工作室，一個孩子可以穿過去的衣服，用過去的廚具來做飯，用過去的一些工具來蓋房子，用過去的工具出海打漁，用過去的工具騎馬或者收拾谷倉。
除了所有的博物館都有兒童工作室以外，每個社區(qū)的圖書館不僅距離社區(qū)學(xué)校非常近，而且還有專門的兒童區(qū)。圖書館是全國聯(lián)網(wǎng)的，如果你想借某本書，正好它不在館，那么圖書館會負責(zé)幫你拿到你社區(qū)所在的圖書館，方便你去借閱。社區(qū)圖書館除了書籍，玩具、音像制品也是免費出借的。
還有一個比較有意思的，圖書館的上網(wǎng)區(qū)是可以玩游戲的。當(dāng)然，我去的時候，沒有什么孩子在里面，所以電腦是空著的。但是我問了一下工作人員，他說，是可以上網(wǎng)玩游戲的，他們不會進行制止。
海勒魯普社區(qū)圖書館的兒童區(qū)分級閱讀做得很好，還有一個化妝室，有各種服裝和道具，旁邊還有演出區(qū)。雖然孩子們在里面閱讀，或者是化妝，或者是有自己的表演和溝通，但是它人流量很小，所以顯得非常安靜和舒適。
在丹麥所有的兒童活動區(qū)域，不管是博物館里的兒童工作室，室外的兒童游樂場，還是社區(qū)里的兒童閱讀區(qū)，它的正中心，或者是在一個非常方便的近距離的位置，都會有一個給孩子專用的廁所和洗手間。我們從未因帶著孩子覺得不便和尷尬。
這個社會為什么能夠?qū)崿F(xiàn)一個非常溫和的、順其自然的教育?我剛才說到它的教育是全免費的，然后它的醫(yī)療是全免費的。整個丹麥社會是一個高福利、比較穩(wěn)定的富裕的社會。政府投資也非常謹慎，不會因為追求高回報而去追求高風(fēng)險。老百姓內(nèi)心非常有安全感，他們不會擔(dān)心自己的生活會發(fā)生非常大的變化，所以他們既沒有儲蓄的習(xí)慣，也沒有競爭的習(xí)慣。
一個老者退休之后，政府會把它收到的所有的、他曾經(jīng)交的稅，作為養(yǎng)老金支付給他。所以，老人在這個社會上是非常富裕的，而且很有尊嚴(yán)，他們會過得非常好，不會因為經(jīng)濟問題而困窘。
在這樣一個社會中，弱者得到極大的照顧和扶持。老有所養(yǎng)，少有所養(yǎng)。如果一個孩子需要特殊教育，政府會派專人來做教育支持，不涉及任何費用。
2 實用主義傾向的香港教育
接下來，我想聊一下在香港兩個月里的一些感受。
我為什么會到香港來?香港的教育在文獻上的呈現(xiàn)，有一些讓我特別心動的地方。例如，圖書館中的學(xué)?！@是解決差異化教學(xué)的一個思路。
又例如，它辦學(xué)比較自由，大量學(xué)校是由社會團體來辦，學(xué)校有很大的自主權(quán)，可以自由地選擇教科書。我這樣一個做教育觀察和研究的人，對它簡直是羨慕萬分。所以特別希望有機會能夠到現(xiàn)場來看看，這種自由自主、落地運行究竟是什么樣的狀況。學(xué)校的自決落實到孩子身上會是一個什么樣的狀況。
我來了以后發(fā)現(xiàn)，香港這個地方并不大。任何一種交通工具，到香港的任何一個位置，一個半小時絕對夠了。就是這樣一個并不太大的一個區(qū)域，卻有五百多所小學(xué)，學(xué)校數(shù)量是非常多的。
這么多學(xué)校里，完全公立的學(xué)校只占百分之十。有百分之七十到八十的學(xué)校由社會的各種團體來辦學(xué)。實際上，這百分之七八十的社會團體辦學(xué)，早期的投入辦學(xué)可能是社會團體、個人捐助，但學(xué)校成立之后運行的費用，也就是教師工資以及學(xué)校日常開銷，完全是由政府來負擔(dān)的。
所以在香港社會當(dāng)中，老百姓把這百分之七十到百分之八十的，所謂的社會團體辦學(xué)的學(xué)校，仍然算作實際的官辦學(xué)校，這意味著受政府資助的學(xué)校大概占到百分之八九十的樣子。
香港的辦學(xué)實踐當(dāng)中，還有百分之十左右的學(xué)校是完全獨立的。什么意思呢?就是說，它們創(chuàng)校就是由社會團體或者個人捐助辦學(xué)，然后在整個運行過程當(dāng)中，一部分經(jīng)費來自家長繳納一定學(xué)費。這百分之十左右的學(xué)校，因為他們不再接受政府的扶持之后，可以更加獨立地去做教育的決策。
我接下來說說占大多數(shù)的官辦學(xué)校+受政府資助的學(xué)校吧。香港社會也存在學(xué)區(qū)的概念，居住在某個學(xué)區(qū)的家長在學(xué)區(qū)內(nèi)自由選擇學(xué)校，想到哪個學(xué)校入讀，就到哪個學(xué)校報名。這類似內(nèi)地的多校劃片。報名的時候還可以同時選擇這個學(xué)區(qū)內(nèi)的多所學(xué)校，真正的用腳來投票，去自己想去的學(xué)校。學(xué)校有簡單面試，熱點學(xué)校按照積分錄取，有雙向選擇權(quán)。
這樣大多數(shù)學(xué)校實際上也面對著很大的壓力，他們會很在意家長和社會的口碑和風(fēng)評。如果家長和社會的評價很低，或者出現(xiàn)了下滑，也意味著他們在一年級招生的過程當(dāng)中會有困難。一旦學(xué)校收不到四個班的學(xué)生，就意味著有老師會失業(yè)，有相應(yīng)的副校長或者主任會失去自己的崗位——因為所有的教師編制和崗位設(shè)置，都和自己學(xué)校的班級數(shù)有關(guān)。
在這種狀況下，雖然作為教育管理部門的教育局，并不像內(nèi)地一樣和學(xué)校是上下級關(guān)系，并不干預(yù)學(xué)校的辦學(xué)，但是學(xué)校自決其實很大程度上受社會風(fēng)潮和家長們觀念的影響。他們也會和我們一樣去努力地做STEM、做翻轉(zhuǎn)課堂。在這個過程中，教育實際上也對社會要求作出了回應(yīng)。
一直知道香港老師課時量非常大，但我真正和他們一起工作后，才發(fā)現(xiàn)這種工作壓力和實質(zhì)上承擔(dān)的工作多到什么地步。
他們一般沒有課間十分鐘，也就是課都是連堂的。但連堂課一般又都不是同一個班的，也就是兩個班的課之間沒有休息時間。不僅如此，他們周課時一般在二十多節(jié)，也就是日均五節(jié)以上。這樣的工作量讓老師每天在學(xué)校里非常緊張。
香港小學(xué)還有一個特別的安排就是老師們是跨年級帶課的，很少同頭。我問香港的老師，想不想在同一個年級帶多個班的課，他們覺得這個問題很奇怪，然后說學(xué)?？赡芸紤]到一個老師如果帶一年級和四年級，他會同時加入兩個教研組，能增進同事之間的切磋和溝通。
在這個狀況下老師是沒有時間寫分課時教案的，他們制訂年度計劃、學(xué)期計劃，然后每個單元集體備課。每天在教室里把課時數(shù)完成，回到辦公室后處理學(xué)生作業(yè)。香港的老師的作業(yè)量其實比內(nèi)地很多學(xué)校的作業(yè)要更多一些。
他們的作業(yè)來自三塊：
第一是教科書上有很多作業(yè);
第二塊來自于配套的練習(xí)冊，這兩樣已經(jīng)發(fā)給了學(xué)生 ，家長會覺得應(yīng)該完成，有些可以選擇性地不做，不能大面積地不做;
第三塊，這邊有一種自行“設(shè)計作業(yè)”的習(xí)慣，他們叫做“工作紙”。
老師除了上課之外還要批改作業(yè)，還要分擔(dān)學(xué)校里很多瑣碎的事務(wù)。這樣老師整個備課的時間是不足的。所以他們的教材自選權(quán)力表現(xiàn)在，選擇教材的時候，會選擇教參、PPT、視頻等配套資源最多的教材。
我所去的學(xué)校，孩子的室外活動時間非常少。第一個是他們的學(xué)校很小，不可能集中做操。有一所學(xué)校每周每個孩子輪到一次做操。早晨在空地上排隊由老師或者負責(zé)風(fēng)紀(jì)的同學(xué)帶上樓后就不下來了。
只有體育課的時候、20分鐘的小休時，被老師帶著下來到操場上活動。體育課一周只有1.5節(jié)到兩節(jié)，非常少。上午20分鐘小息孩子們一般會在教室里下棋、吃水果。
吃了飯只有二十分鐘的時間休息，由老師帶到一樓休息，然后整隊上樓繼續(xù)下午的學(xué)習(xí)。他們雖然三點半就放學(xué)了，但是放學(xué)早并不意味著他們的課時數(shù)比內(nèi)地少，甚至是一樣多或者更多，因為他們沒有休息，一直上到三點半就把一天的課上完了。他們的學(xué)習(xí)壓力不比內(nèi)地小孩要小，因為三點半后不是回家，而是去了補習(xí)班。他們?nèi)パa習(xí)班非常普遍。
香港的學(xué)校中會有許多非常讓人感動的細節(jié)，讓我感受到人與人的善意和友好。孩子們特別溫和，非常有禮貌。你去到學(xué)校里，他們會點頭向你示意，而且是非常自然的。
香港的老師們或者家長們都非常務(wù)實。他們做一件事情就會希望看到效果，就會想目標(biāo)達成了沒有，如果沒有達成，怎么通過后續(xù)的方式來彌補，做什么事情能讓這個目標(biāo)實現(xiàn)。
在這個過程當(dāng)中老師們的勤奮和孩子們的勤奮都讓我既佩服又感觸良多。因為整個社會有很強烈的的堅韌、勤奮的氛圍。
那么社會支持系統(tǒng)呢?我覺得香港的圖書館和書店的分布，也和內(nèi)地差不多。因為我生活在武漢市區(qū)，有很多社會資源跟在這邊差不多，都是非常方便的。
還想聊一下社會互動對教育的影響。剛剛我講到在丹麥的時候，老師表達不滿是可以罷工的。我舉個香港的例子。在香港，他們比較在意的有兩個考試。一個叫TSA，是全港的學(xué)業(yè)水平測試，只考三年級和六年級。另一個是初一小孩的學(xué)位試。
這兩種考試都是小學(xué)老師非常緊張的事情。很多老師在很早的時候就為這些考試作準(zhǔn)備，也就是我們所說的應(yīng)試。香港社會提出并通過提案，讓原本所有學(xué)校都得參加的小學(xué)三年級全港測試變成了自愿參加。
這項改變，在今年讓參與測試的學(xué)校由原來的500多所一下子下降到50多所。教育主管部門也擔(dān)心，這樣的成功會鼓勵反對全港測試的人士，未來通過同樣的方式影響小學(xué)六年級的全港測試。而缺乏檢測評估的學(xué)校和教師可能失去明確的教學(xué)目標(biāo)。無法檢測評估教學(xué)效果的教育管理者可能因為缺乏反饋，無法針對性地改進自己的工作。
很多孩子從3點半學(xué)校一下課就進補習(xí)班了。書店里兒童的童書區(qū)起碼一柜子或者兩個柜子都是試卷，就是TSA模擬或者練習(xí)題集。這種務(wù)實的精神，反映在社會生活當(dāng)中，也反映在教學(xué)當(dāng)中，大家會特別在意針對考核的部分，不斷去練習(xí)考試的題型，或者針對學(xué)生的欠缺去做一些相應(yīng)的教學(xué)和練習(xí)。
在香港有一個很特別的現(xiàn)象，可能是我們很少想到的。這兩年，很多學(xué)校，在三年級和二年級會按照語數(shù)外總分進行重新分班。我問了一下，家長們會同意嗎?因為這個在內(nèi)地就是分快慢班嘛。他們就詫異了一下說，“沒有啊，他們都很接受?！彼麄冇X得教學(xué)能夠針對性地提高學(xué)生學(xué)業(yè)水平，家長們也接受了。所以我后來也很感嘆，所謂的公平其實是很有意思的東西。
他們中學(xué)升學(xué)方式也很有意思。為了防止六年級的老師和學(xué)校過度操練，他們對小學(xué)畢業(yè)生的考核，不在六年級考，而是考初一的孩子。初一的孩子已經(jīng)小學(xué)畢業(yè)了，他們考完語數(shù)外三門后，把分數(shù)加起來，回溯他的小學(xué)在哪里讀的，去給他原來所在的小學(xué)畢業(yè)生劃分一等、二等和三等中學(xué)學(xué)位的比例。
六年級小朋友有多少能夠進入一類中學(xué)，不是由自己來定，而是由他們上一屆的學(xué)長來決定。即使入圍一等中學(xué)，還有電腦隨機搖號派位。你在一類里，一類里還有很多學(xué)校，有些你想去，有些你不見得想去。
在搖號中，有這個可能：一類里搖到大家最想去的學(xué)校的孩子是成績最一般的，而成績最好的孩子也有可能一輪一輪輪空，去到一類里最不好的學(xué)校。所以我剛才說了，公平是一個很麻煩的事情。
對比丹麥，北歐實際上是一個富裕社會，政府能夠在給予生活保障后，讓教育保持低競爭的狀態(tài)。所以丹麥在整個小學(xué)階段沒有一個像樣的考試，直到七年級的時候突然出現(xiàn)考試進行分流，特別卓越的孩子去特別優(yōu)秀的學(xué)校，絕大多數(shù)孩子留在社區(qū)里繼續(xù)讀中學(xué)。大家也沒有覺得不妥當(dāng)，因為每個孩子未來在社會當(dāng)中，經(jīng)過稅收的調(diào)節(jié)，實際的生活水平都差不多。
想讀書的孩子一直讀，是因為他想讀書，或者他本身在學(xué)業(yè)上就有很好的表現(xiàn)。有一些孩子在社區(qū)里讀完了中學(xué)，就就業(yè)。他工作以后，如果做體力勞動，不見得就比腦力勞動的人稅后的收入要低。
丹麥一般一個家庭都是兩個以上的孩子，不像中國是一個孩子，所以父母不會像中國父母一樣在孩子身上精心培養(yǎng)。他們非常順其自然，你愿意讀就一直讀下去，如果你不太愿意，就這樣吧，反正學(xué)業(yè)也不是很重。他們會有一個非常安定的社會環(huán)境，去支持教育里自然而然的狀態(tài)。
香港的公立學(xué)校很受社會風(fēng)尚的影響，整個社會勤勞、踏實、守信。這樣的氛圍里公立學(xué)校的小朋友其實承擔(dān)了比較重的學(xué)業(yè)負擔(dān)。但是他們并沒有表現(xiàn)出很激烈的行為上的異常，或者是情緒上的異常。非常重的學(xué)習(xí)負擔(dān)被整個社會接受下來。孩子們的這種辛苦，家長們看到了，也以某種方式在接受。
3 行為主義傾向的內(nèi)地教育
內(nèi)地的公立教育，是大家都熟悉的。大家曾經(jīng)讀過，孩子在里面或者即將在里面。
我只想說兩點：第一個我想說的是，過度地依賴獎勵和懲罰，也就是行為主義的方式。老師總是很糾結(jié)，他做得好我總要表揚啊，我總不能當(dāng)沒看見吧，那他就沒勁了。他做得不好我總不能不管吧，也不能不批評吧，我總要有點反應(yīng)吧。如果我說重了，他就受傷了，那我應(yīng)該怎么說、說到什么樣的程度。
實際上這個背后是教育方法的貧乏，過于依賴對學(xué)生的行為作出直接的反應(yīng)，對學(xué)生的處理太過簡單化，這是一個很大的問題。
丹麥的師生關(guān)系比內(nèi)地顯得要自然溫和，或者說柔和、相互支持一些。當(dāng)然也有一些特殊的設(shè)計，比如說丹麥的師生比例特別大。又例如在香港，一個老師是以一年為周期的，最多帶兩年，很少一個老師連續(xù)帶五年六年。
他們每年會把全年級的學(xué)生打散重新分班，分配新的教師。所以一個孩子在小學(xué)階段會經(jīng)歷很多很多的同學(xué)和很多很多的老師。這樣也讓他們之間的關(guān)系比內(nèi)地孩子之間要自然融洽一些。
內(nèi)地還有一個很大的問題。比如說我們現(xiàn)在也在做創(chuàng)客，也在做翻轉(zhuǎn)課堂等等。但內(nèi)地更喜歡從上到下運動式的推動，從上往下有很大的壓力。下屬不管是否接受，都必須勉強自己作出接受的樣子。這樣社會的很多變革并不真實。一旦外在壓力消失，很多舉動和變化會回到以前，或者比以前更糟糕。
所以在內(nèi)地的基礎(chǔ)教育里面，公立學(xué)校有兩點是要提醒注意的。第一點是對社會風(fēng)尚和社會需求的回應(yīng)，如果是以運動的方式，是飲鴆止渴。這樣做出來的變化不會持久，也會產(chǎn)生我們預(yù)料不到的一些負面行為和現(xiàn)象。第二點就是我們說教師處理兒童問題的時候，過于直接的對獎懲的依賴，實際上都會對兒童的行為，和整個師生關(guān)系有很大的破壞。
內(nèi)地的教育其實有很多好的學(xué)校已經(jīng)和國際接軌了，但懸殊非常大，在這樣一片土地上，什么樣的樣本、什么樣的思維方式都是可以找到。因為大家多樣化的需求，有不同的辦學(xué)的呈現(xiàn)，并不是只有做卷子。大家可以多了解一些，從而明白其實沒有完美的教育。
五問徐老師
Q：在香港，這么快速的教學(xué)能有時間反思嗎?真的有效嗎?
A：這點我也和香港的同事聊到過。他們很羨慕我。第一他們很少有時間再看比較艱深的書，或者去反思教育中的大問題。他們覺得能把學(xué)校給他們的任務(wù)做完已經(jīng)很不容易了。
香港的老師會覺得自己的工作和學(xué)校有關(guān)，如果他們沒有教好學(xué)生，學(xué)校就收不到學(xué)生，他們就會失業(yè)。所以香港老師很敬業(yè)，他們會把學(xué)校安排的事情一絲不茍地全部完成，盡力做好。這一點我是很佩服的。
Q：香港教師會通過怎樣的途徑進行職后培訓(xùn)和專業(yè)成長?
A：他們的職后教育有很多培訓(xùn)，老師也會利用晚上的時間進行進修學(xué)習(xí)，很多老師都有幾個學(xué)位。
Q：丹麥對教師有沒有考核制度呢?孩子們在學(xué)校的內(nèi)容就是玩，那教師在學(xué)校的工作就是帶著學(xué)生玩嗎?
A：丹麥的教育是自由活動多，教學(xué)時間很少。丹麥社會整體的低競爭和無競爭，造成了老師不在意教學(xué)是不是達成了教學(xué)目標(biāo)。他們沒有考試去評估自己的教學(xué)狀況和教學(xué)成果。
他們的課表上面也有數(shù)學(xué)課，但是華人小孩普遍覺得毫無挑戰(zhàn)?？偟膩碚f，他們這個學(xué)業(yè)的難度和內(nèi)容對于我們來說是很沒有難度、很不飽滿的。
然后他們大量地去博物館、森林、戶外，這種活動非常多，再加上每天只有上午四個課時的學(xué)習(xí)，他們也不可能完成非常難的東西。語言上的話還涉及到兩種語言，丹麥語和英文。所以他們的狀況是想多學(xué)，老師也不會多教。我將之稱為教育的消極狀態(tài)。
Q：請問徐老師，在內(nèi)地的教育中，教師確實依賴獎懲來約束學(xué)生的行為、約束課堂，但面對如此多的學(xué)生，有什么更好的辦法來管理呢?
A：這就是內(nèi)地老師的困境，就是獎懲之外，確實不知道如何處理孩子的問題。實際上我們在面對孩子的行為的時候，我們做獎懲是在做反應(yīng)。在反應(yīng)之前，還有遠比反應(yīng)更重要和宏大的命題，是理解這個年段的孩子的特點，這個年段的孩子的共性是什么、個性是什么。基于理解，有一些事情是不需要做出反應(yīng)的。它必須要等到成熟、成長，才會呈現(xiàn)出另一個更好的樣子。
Q：老師您說內(nèi)地的教育改革是自上而下的，可能做的同時又有些心里不舒服。那您怎么看待這些自上而下的改革呢?
A：自上而下有一個優(yōu)點，就是是有計劃性的，容易有秩序，容易有節(jié)奏。但是它不能適應(yīng)下面實踐的多樣性和復(fù)雜性。自下而上的改革就豐富而混亂。
最好的變革是上下互動的，或者是有博弈的，比如丹麥的罷工，也是一種溝通。我們所希望的是社會中有多方互動的習(xí)慣，有多方互動的能力和意愿。這就涉及到你想?yún)⑴c教育，用什么方式參與了。
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（編輯：秦潔）